Итоги совещания 12.02 на Садовой-Самотечной

Итак
11-30, Садовая-Самотечная, здание ГИБДД, там оказывается с тыльной стороны разместился Департамент транспорта Москвы. Со мной приехали от Префектуры Сергей Девятов, зампрефекта, и Роман Алексахин, замглавы Управы Таганского района.
Совещание проходило под формальным руководством Тараса Владимироваича Гиляровского. Формально — потому что он человек новый в Департаменте, как я понял, и в основном «молчал и слушал», что в целом характеризовало его положительно.
Кроме него, была еще дама (Марина Александровна, фамилию не назвала) из Департамента транспорта, дама (Лукашенко?) из Департамента строительства (которая, кажется, не проронила ни слова), и два человека от ГУП — Александр Кулаков и Андрей Фролов. Протокол вела девушка из Департамента, и пока мне его не дали.
В целом у меня лично сложилось впечатление, что встреча была подготовлена слабо, и уровень участвующих чиновников изначально не предполагал возможность принятия решения. Это была «проба позиций». Забегая вперед, скажу, что в итоге так и вышло — никаких решений принято не было, и назначили второе совещание «где-то через неделю».
Начали «с места в карьер» — Гиляровский спросил, что будем делать, и Алексахин ответил — сохранять стоимость, «всеми возможными способами».
ГУП заявил, что должен выполнять требования закона, а закон обязывает их проводить независимую оценку, что они и сделали. Цена по этой оценке — 4800. На наш довод, что и ГУП, и Префектура, и сам Департамент транспорта нам подтвердили цену в 3800 «до утверждения городских тарифов» ГУП сообщил, что в декабре у них была контрольно-счетная палата Москвы, и она «выявила нарушения», и что якобы именно из-за неё в итоге у нас 4800. С собой они конечно ничего не взяли, но обещали представить позже. Важно понять, что в подчинение Департамента транспорта ГУП передали только что.
Затем мы коснулись нелогичной разницы в оценке в разных районах города (на Таганке дешевле, чем в СЗАО, и т.п.), причем ГУП и Марина Александровна (которая вообще выглядела адвокатом ГУПа и Транслогистика, постоянно говорила «мы», «мы можем заключать», «мы предусмотрели» и т.п.) пытались уйти в мелкие незначительные подробности, и замылить суть. Гиляровский, которому докладывать «наверх», то есть Ликсутову, я надеюсь услышал наши аргументы и вопросы.
Отдельно я коснулся ситуации по Ольге Егоровой, и по Тимакову. К слову, он же «управляющий по ЦАО» не только «Транслогистика», но и ряда других аффилированых ООО, что наводит на одну толстую мысль. После этого «прошлись» по качеству услуг «Транслогистика», моек, и т.п. Фролов всячески защищал Транслогистик, и говорил, что кроме него никто на конкурс не явился. В итоге по этому блоку вопросов, по эксплуатации, Гиляровский предложил в случае оформления жалоб по конкретным вопросам расторгать ГУПу договор с ТЛ, и заключать с другой компанией, возможно «от жителей», контракт на эксплуатацию. Фактически, если мы напишем сто жалоб в ДГС и Префектуру, ТрансЛогистик сменят. По крайней мере так сказали.
Потом перешли к главному — обсуждению цены. Она была сформирована по результатам оценки, проведенной независимой компанией, одобренной Департаментом имущества. Составила 4800. Мне дали в руки «резолютивную часть» — это где указана конечная цена в 4800. На мою просьбу предоставить весь материал оценки, мне сказали, что передадут её в Префектуру в пятницу (это было зафиксировано в протоколе). «Резолютивный» листок завтра опубликую, забыл отсканировать. Любопытно, что ответил Фролов по поводу странной разницы в оценке одних и тех же цен на одни и те же гаражи в 2012 и 2013 гг.: «ну мы решили, что по Таганскому району мы не будем резко повышать цену — пока только на тысячу!». То есть я не понял: «независимая оценка» или «мы решили»? Ответа не было.
Еще был звездный момент, когда чиновники начали рассуждать о прибыли ГУПа, и что он должен генерировать максимальную прибыль для бюджета. Тут я просто был возмущен. Чиновники, живущие на зарплату, выплачиваемую из бюджета, наполняемого из налогов жителей, думают, как коммерсанты! Причем на полном серьезе, да еще и обижаются, когда я их за это укорил. Кулаков сказал, что «оценщик нарисовал 3300 стоимость эксплуатации»… Бред. То есть речь не о том, чтобы обеспечить комфортные условия для жителей, чтобы они парковались в подземных гаражах, а о том, как найти ту точку, когда люди будут обобраны по максимуму, но еще не готовы идти с вилами на Кремль! Прозвучало, что 3800 «не сохранится ни в коем случае, минимум будет индексация на инфляцию…», я говорю — ок, 6,6%! Марина Александровна — «Ну, не будем торговаться, мы не на базаре! Не меньше 10%!» ))
Гиляровский в лоб спросил ГУП — «Какой вам нужен документ, чтобы вы снизили цену?» Ответ Фролова: «Никакой! Мы поступаем абсолютно по закону! И если мы снизим цены — кто мне возместит выпадающие доходы?!» Так и подмывало спросить — «Личные?»
Марина Александровна еще заострила внимание на том, что только нам так повезло — что цену сохранили в 2012 году (Фролов отреагировал: «ОХ, КАК Я ЖАЛЕЮ, ЧТО ПОШЕЛ ТОГДА НА ЭТО!»), а остальные москвичи платят 6500 и не дёргаются! Прозвучало, как будто нам кинули кость, а мы еще и не довольны…
ФИНАЛ: через неделю — еще совещание. Цена обсуждается. В протоколе сделана запись, что НИ В ОДНОМ ГАРАЖЕ не блокируют доступ, даже в случае отсутствия договора и наличия долга. Ждем представление КСП (Контрольно-счетной палаты) и полную оценку от ГУПа. Очень важно понять СЕБЕСТОИМОСТЬ эксплуатации. Гиляровский оставил впечатление разумного человека, у которого поручение проблему разрешить.
П.С. Сегодня было много звонков по ситуации на Б. Серпуховской, 40. Там цена — 6200, и сегодня минимум 10 человек, отказавшихся подписать договор, звонили мне и просили помощи. Их перестали пускать, заставляют не глядя подписывать договор. Я всем сказал, чтобы координировались, и подписывали общее письмо по аналогу с нашим, на Фуера и Агеева. Кстати, там тот же Казаков, который хамил сегодня уже жителям Замоскворечья…

Итоги совещания 12.02 на Садовой-Самотечной: 106 комментариев

  1. Elena

    «»НИ В ОДНОМ ГАРАЖЕ не блокируют доступ, даже в случае отсутствия договора и наличия долга»»
    Караул!!!! БЛОКИРУЮТ, И ЕЩЕ КАК!!!!!
    Сегодня вечером на ул. Большая Серпуховская, д. 40, стр. 2 не пустили в гараж аж 6 человек, не подписавших договор, но заплативших 3800 руб.!!! Для одной отважной дамы, которая в знак протеста поставила машину около въезда в гараж, даже вызвали полицию. Ужас, что творится! Наглости и хамству Станислава, «представителя» ООО «КОМПОЗИТ ТЕРМИНАЛ», нет предела!
    Подготовили протокол разногласий к договору. Могу скинуть для рассмотрения.

  2. nonna50

    На какой-то короткий, но не определенный промежуток времени все замерли в ожидании?
    Не платим, не подписываем.
    «В протоколе сделана запись, что НИ В ОДНОМ ГАРАЖЕ не блокируют доступ, даже в случае отсутствия договора и наличия долга».
    Решение Правительства Москвы, которое обещал исполнять и ООО «Транслогистик».

  3. Илья Свиридов, Нижегородская 7, Секретарь Оргкомитета

    2 Елена — вы позвонили в Префектуру на горячую линию? Завтра свяжитесь со мной, я говорил по этому поводу. Решения, принятые на совещании, касаются и Б.Серпуховской.

  4. Андрей

    нонна, ну вы же грамотный человек. каким боком можно приравнять протокол совещания чиновников средней руки к решению правительства москвы? нам опять крутят уши а вы верите

  5. Eliot

    Конечно же не было никакой независимой оценки. Это не было изначально понятно разве что идиоту…
    У меня предложение. Может быть нам самим организовать настоящую независимую экспертизу, документально оформив ее результат?

    Я подозреваю, что цифра окажется заметно ниже 3800, которые мы платили в прошлом году.

  6. Elena

    Сегодня разговаривала с представителем ГУП г-ном Боглаевым Максимом Викторовичем (тел. 499-253-37-82). Он полностью за цену 6200руб/машиноместо + за эксплуатирующие компании типа ТрансЛогистик и Композит Терминал. Так в ответ на мой вопрос «почему не вывесили пользователям паркингов или не опубликовали Акт «независимой оценки», а также мою просьбу предоставить мне лично копию этого акта, был дан ответ: «это коммерческая тайна!»

  7. Илья Свиридов, Нижегородская 7, Секретарь Оргкомитета

    Андрей, это было официальное совещание по официальным поручениям, и у него будет официальный протокол. Так что уровень чиновников тут большой роли не играет. ГУП — подчиненный Департамента, и если он не будет выполнять указания начальства, то на конкретных исполнителей могут а) наложить обоснованное взыскание б) уволить. Так что если «вы же грамотный человек», то в случае появления протокола ГУП никуда не денется. А вот его-то как раз пока нет.

  8. Илья Свиридов, Нижегородская 7, Секретарь Оргкомитета

    Елена, оценка будет в пятницу, я с вами ей поделюсь. Как и со всем форумом.

  9. Илья Свиридов, Нижегородская 7, Секретарь Оргкомитета

    Элиот — хорошее предложение. Есть кто-то на форуме из этой сферы? Куда обратиться?

  10. Server

    Eliot:
    У меня предложение. Может быть нам самим организовать настоящую независимую экспертизу, документально оформив ее результат?

    Я подозреваю, что цифра окажется заметно ниже 3800, которые мы платили в прошлом году.

    Будет ли «наша» экспертиза законна и будет ли иметь юридический статус для дальнейшего наступления на ГУП+ТЛ и формирования правильной(справедливой) цены паркования?
    Если «ДА» я готов внести деньги для проведения такой независимой экспертизы. Думаю многие готовы на аналогичный ход.
    Что на это скажут наши юристы? Можем?

    А если пойти другим путем? Есть ли такая юридическая возможность взять свой гараж с собственное управление минуя ГУП и ТЛ? Или хотя бы минуя ТЛ. По подобию ТСЖ и передать эксплуатацию гаража организации, которую сами выберем или создадим. Не думаю, что создание такой структуры представляет сложность, а уж выбрать из существующих вообще не представляет никакой сложности. Точно будет меньше 3000 руб.

  11. Alex

    На то она и независимая оценка, что всегда законна. И совсем необязательно, чтобы ее » принял» ГУП. Пусть для начала выложит результаты своей «независимой» оценки. Это должен быть документ, особо оформленный и за семью печатями. Посмотрим, знают ли они, что это такое.

  12. Alex

    Для создания ТСЖ необходимо стать собственниками.

  13. Андрей на DODGE

    А этого нам никто сделать не даст, потому как теневой оборот резко упадет и кому-то придется намазывать черную икру прямо на хлеб, минуя все другие прослойки…

    Если-бы дали такую возможность — на половину машиномест деньги-бы жители нашли…

  14. Eliot

    Ну так, что. Знает кто-нибудь куда обращаться для проведения независимой экспертизы?

  15. Eliot

    Интернет изобилует экспертами. Вот например, http://mgbte.ru/ — ОАО «Московское городское Бюро товарных экспертиз» является независимой профессиональной экспертной организацией, успешно работающей на рынке товаров, оценки, строительной, судебных и прочих независимых экспертиз.

    Но нужно понять, в какую именно компанию нужно обратиться, чтобы результат воспринимался всеми без вопросов.

  16. Eliot

    http://gov.spb.ru/law?d&nd=537918908&nh=1 — тут вот есть интересный документ. Но он по Спб.

    Тем не менее, из него можно понять, что для проведения независимой экспертизы тарифов должно было быть подготовлено ТЗ и выбрана (возможно, через тендерную процедуру) компания-оценщик для проведения работ по госконтракту.

    Полагаю, мы имеем право увидеть ТЗ и использовать его для повторного запуска процедуры оценки через альтернативного оценщика.

    Может быть отправим в ГУП запрос на предоставление гражданам для ознакомления следующей информации:

    1) ТЗ;
    2) Экспертного заключения по уже проведенной экспертизе;
    3) Ссылку на государственный тендер, в результате которого был выбран оценщик для работы по госконтракту, если таковая имеется, либо пояснения по проведенной процедуре выбора оценщика (если тендера не было);
    4) Информацию о выбранном оценщике и подтверждение его неаффелированности с ГУП и ТЛ.

  17. Николай

    Посмотрел репортаж ТВЦ снятый по нашей теме (ссылка в ветке об Ольге). Вывод о нем далеко неоднозначный. Особенно порадовало интервью с Кулаковым А. (8.33 минута репортажа).
    » …Мы вынуждены были поступить по Закону…». Комментарии излишни…

  18. Aram

    Про по закону, он конечно прав, Но в связи с тем что на многих в гупе заведены дела и сменился шеф, у них реально согласованный бюджет который проверяет СП, и недосбор денег означает их вину, вот они и ждут бумаги с верху.

  19. Aram

    Гиляровский, как же это СИМВОЛИЧНО., он случаем не его родственник?

    Илья: прокомментируйте пож. слова Фролова, (Фролов отреагировал: «ОХ, КАК Я ЖАЛЕЮ, ЧТО ПОШЕЛ ТОГДА НА ЭТО!») про цену 6500.

    1. Это реально во всей Москве или только ЦАО??? (остальные москвичи платят 6500 и не дёргаются! ) Это где то в ГУП зафиксировано?
    2. И на что он пошел в том 2012 году? есть ли какой то документ? и что ему мешает или как ему помочь пойти и в этом году на тоже самое, и самое главное — он же не Шеф, а вроде как по тех-инж. части, у него есть полномочия?

  20. petruchio

    to Aram: Вы хотите сказать, что у ГУПа в бюджет заложена цена, взятая с потолка? Если цена — действительно результат независимой оценки, то они бы уже трясли этими документами на каждом углу. А то видите ли это «коммерческая тайна». Воровать меньше надо и недосбора не будет.

  21. Aram

    ТО что оценка есть, тут сомнений нет, наверное это ком тайна, но можно же было сделать выписку, то есть документ с печатью и подписью, что мол да была и составляет 4800.
    в договоре гуп-тл же она прописана, а это тоже документ не ТЛ же ее нарисовал?, а если он тогда кто и почему подписал ?
    у них есть хороший козырь, старый шеф ушел, и можно многое туда свалить.

    И все же надо найти механизмы, как принять и влиять на принятие тарифной политики города, кто в курсе есть ли у жителей бульварного кольца (проблемы которые уже есть по парковке) сайт или инициативная группа? и каковы их результаты?

  22. petruchio

    Понятие «коммерческая тайна» применительно к ГОСУДАРСТВЕННОМУ предприятию как минимум странно звучит, не находите?

  23. Aram

    Так в договоре, который висит на досках между ТЛ и ГУП с ценой 4800, тоже есть надпись что это ком тайна.

  24. petruchio

    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
    О КОММЕРЧЕСКОЙ ТАЙНЕ
    Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну

    Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:

    3) о составе имущества государственного или муниципального унитарного предприятия, государственного учреждения и об использовании ими средств соответствующих бюджетов;

  25. nonna50

    Как бы уточнить
    «ГУП заявил, что должен выполнять требования закона, а закон обязывает их проводить независимую оценку,»

    Какой закон из обязывает?
    Номер и ссылки на пункт этого закона, пожаоуйста.
    Нет такого закона.
    Мы с юристами все перелопатили…
    нормативные документы по оценочной деятельности,
    арендной политики
    регулирование тарифной политики
    законы о закупках…..
    Нигде нет прописанной обязательной оценки в нашем случае.

  26. Виктор

    Подтверждаю! на Большой Серпуховской 40 вчера перекрыли въезд в гараж!!!Какая-то абсолютно новая женщина ( не представляясь) бегала с бумагами и лично проверяла №№ парковочных мест при въезде и сверяла с заключенными договорами с ООО»Композит Терминал». Кстати ООО»Композит Терминал» и Транслогистик имеют одинаковый юр/факт адрес Коровинское ш. 35-2. И договора подписывает один и тот же *управляющий по Цао???* Тимаков А.П. Связка прослеживается ?

  27. Aram

    Вроде не обязывает а есть выбор, или тарифы города которых нет, или хотя бы оценка, но обязательно или кто им может еще поставить ставку?

  28. nonna50

    Номер документа пожалуйста напишите на который вы сейчас ссылаетесь.

  29. Aram

    Я ссылался не на документ, а на их слова, слова Кузнецова в том году, и слова Кулакова не помню уже когда он это говорил, но это все есть на видео.

  30. nonna50

    И еще Илья с их слов тут об этом «Законе» написал.
    Хочу этот закон!!!

  31. Андрей

    кто-нибудь помнит, когда префектура в том году определила сумму 3800 они же должны были на чем-то основываться? наверняка есть некая оценка префектуры. давайте у них документы по 3800 запросим?

  32. Elena

    они ссылаются на Закон № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» от 29.07.1998 года. У меня на руках ответ ГУП «ДГС» от 23.01.2013. Цитирую: «Стоимость услуги паркования за одно машино-место определяется на основании исследований рынка независимым оценщиком в соответствии с Федеральным законом № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» от 29.07.1998 года и закрепляется в Договоре. В рамках выполнения договорных обязательств эксплуатирующая организация самостоятельно заключает договоры на оказание услуг паркования с физическими и юридическими лицами по цене, установленной в договоре».
    Вот такое письмо от ГУП «ДГС». Они полностью на их стороне и «за» 6200руб. По крайней мере, для адреса на Б.Серпуховской

  33. nonna50

    У меня есть
    -из ГУПа
    -из Префектуры
    -из Управы
    -из Департамента транспорта
    все документы, на основании которых цена 3800 руб до утверждения тарифной политики города.

    Окончательно с 15 октября утвердили на совещании у Заместителя МЭРа Сергуниной.
    У нас все бумажки есть.

  34. nonna50

    Elena:
    13.02.2013 в 11:32 дп
    они ссылаются на Закон № 135-ФЗ

    Это вранье, закон передо мной, там нет такого
    статья 8 «обязательность проведения оценки объектов оценки»
    говорит только про АРЕНДУ.
    Мы с вами имеем не договор аренды.
    Его имеет 3 человека из наших и к 3800 рублей еще дополнительно за аренду платят по другой квитанции.
    Вот про аренду в законе № 135 и написано.

  35. al

    А письмо на Мэра ушло? Давайте, если ответ будет формальной отпиской, то скинемся хотя бы по 500 рублей и наймем хорошего юриста… если хотя бы скинутся те кто письмо подписал, то сумма адекватная будет — можно будет реально с ГУПом вести серьезную юридическую «беседу»…

  36. Настёна

    Давайте подождём официального ответа со второго совещания! А в прокуратуру писали, чтобы провели проверку хоз. деятельности ТЛ?
    Письма надо писать везде, по всем инстанциям-это должно сработать, думаю… ГУП конечно что-то мудрит…

  37. nonna50

    В прошлом году независимой оценки на 3800 рублей не было.
    Это была как бы договорная цена.
    На нее все между собой договорились.

  38. nonna50

    Как написал Илья
    «как найти ту точку, когда люди будут обобраны по максимуму, но еще не готовы идти с вилами на Кремль!»
    По прошлому году точкой была признана цена 3800 рублей.

  39. Андрей на Dodge

    to Виктор: А где у вас там въезд к гаражу ? а то я вечером каждый день мимо по Б. Серпуховской еду в сторону дома и не знаю 🙁 А так — может загляну на огонек 🙂

  40. Андрей

    боюсь что «договорную цену» нам отстоять еще сложнее чем ГУПу свои 4800 хоть с какой-то оценкой

  41. Elena

    Андрей на Dodge:
    вьезд с Большой Серпуховской во двор, между тетром-студией «Инкогнито» и Почтой России.
    У меня машина там сейчас стоит. Мне надо скоро выезжать. Но без подписанного договора меня туда точно не пустят сегодня.
    И нас таких набирается уже 5-7 человек. Самое поганое, что нам до Вас (Таганских) = как «до луны». Сейчас выясняется, что 80% наших испугались этого Станислава и вчера подписали договоры на 6200 руб. Короче, мы остались в глубоком меньшинстве… И все дЭвушки… Печаль!!!!!
    Так что любая поддержка нам необходима!

  42. Elena

    Следом публикую историю «коллеги по несчастью», Светланы с Большой Серпуховской. Вчера ночью были «маски-шоу»:
    Рассказываю свою историю на вчера на 23:50 часа вечера.
    В гараж не пустили, сказали что ждут в гараже в доме 37. Мы с мужем туда отправились. Нам предложили подписать договор, мы положили свои договоры, но с пометкой что меются возражения, и к договору будет впоследствии приложен протокол разногласий. Мне ответили, что с никакими пометками договоры не возьмут и в гараж не пустят, я кстати как и все оплатила в январе в Пчелку, в феврале в Композит но по 3800. Не взять у меня в таком виде договоры не имели права, но тем не менее я их оставила. Поскольку в гараж меня не пустили, я перекрыла машиной один въезд. Была вызвана милиция. Мы с мужем вышли. Милиция этим двум «мальчуганам» сказала, что земля общая, угрозы для жизни нет (это они под таким предлогом вызвали милицию, ну видимо что машина заминирована). Я объяснила ситуацию, но ребята из милиции потихоньку мне сказали, что мне могут повредить умышленно машину, никого не поймаешь, а геморроя будет много. Конечно такие дела надо решать цивильно, через суд, но в нашей ситуации, пока будем решать, лишмся мест. Наглый, сытый, уверенный в себе Станислав стоял и посмеивался. Я написала заявление в милицию, но сами понимаете, что это не дело милиции, и вряд ли таким образом можно что-то добиться. В связи с тем, что я была вчера одна, бороться с бандитами мне было невозможно. Машину отогнала. Предлагаю Вам всем, сегодня в договоренное время попробовать всем вместе перекрыть въезд машинами и подождать, чем это решится. Наверняка вызовут кого-нибудь из ГУПа. Только надо не поздно. Милиция в это вмешиваться не будет. У нас у всех есть проплаты по 3800, квитанции на руках и пропуска. Договоры с пометками не имеют права не брать к рассмотрению, ну а уж не пускать на оплачнные места, тем более. Нас понуждают подписать договор, который является волеизъявлением сторон, а не принудительным документом. Если мы хоть небольшой частью объединимся, то что-то может начнет двигаться. Во всяком случае, мой муж пока поехал на работу без машины, так как она стоит со вчера в гараже.

  43. Elena

    Вы уж все меня извините за назойливость, но мы вчера вместе со Светланой сделали очень детальный ПРОТОКОЛ РАЗНОГЛАСИЙ К ДОГОВОРУ. К сожалению, наши соседи-пользователи в большинстве своем пошли «на поклон беспределу» и подписали договоры на кабальных условиях. Получается, что наша работа была ни к чему. Где можно опубликовать этот протокол? Может, он хоть Вам поможет чем???

  44. Виктор

    to Андрей на Dodge!По Б.Серпуховской в центр 200 м после перекрестка с Павлом Андреевым. Слева за домом 44 (грязно- красноватого цвета) заезд во двор.(заезд очень узкий — на 1 машину. Не проскачи мимо) и в 10 метрах въезд. Въезд- отдельно стоящее сооружение (Виден даже на картах)

  45. Андрей на Киа

    На новорогожской 8 с утра висит объявление что те кто не доплатит долг за январь и февраль до 20 числа, тех пускать не будут.

  46. Андрей

    Елена, форма договора шла приложением к договору с ГУП и не может быть изменена
    но можете отправить протокол письмом в ГУП с просьбой учесть на будущие конкурсы

  47. al

    ТЛ немного не понимают, что как бы то ни было, даже если мы съедем с гаражей, то мы то здесь будем всегда, мы тут живем… а вот они временщики… как максимум до 2015 года…будет новый мэр… будет другой руководитель департамента транспорта… и им все вспомнят, и не только мы…)

  48. TL

    А что ТЛ не понимает? Есть городские ставки и условия договора ТЛ по ним работает

  49. Андрей на Dodge

    Про городские ставки лучше промолчать по той причине что их нет (они не утверждены) а есть хотелки основанные на основании «независимой оценки»

  50. Андрей на Киа

    А если я все таки надумаю расторгнуть договор с ТЛ. Мне придется платить по 1000 за февраль и январь?

  51. Игорь

    Андрей на Киа, придется платить только по решению суда. Сомневаюсь, что ради 2000 руб. на вас ТЛ в суд подаст.

  52. Сергей

    Уважаемые дамы и господа,

    поскольку большинство из нас подписали договор на невыгодных для нас условиях под давлением (а именно: под угрозой того, что нас не пустят в гараж независимо от оплаты) может быть, имело бы смысл попробовать обратиться в суд для признания сделки (договора) кабальной (статья 179 ГК РФ).
    К сожалению, я не обладаю юридическим образованием, не знаком с практикой рассмотрения таких сделок. Однако, считаю, что колллективное обращени или иск будет иметь намного больше перспектив.

  53. Boris

    В общем, как тут уже предлагали, надо скинуться и нанять грамотного юриста (адвоката).

  54. Сергей

    Как предлагалось выше, 500р — вполне подъемный взнос.
    Готов его внести и взять на себя обязанности аудита распределения собранных средств (очевидно, что нужны еще добровольцы). Но нужны еще организаторы. Кто возьмется организовать Yandex-кошелек и сможет выступить координатором?

  55. Сергей

    Очевидно, что то, чем постоянно «машет» Транслогистик при любом споре — это большая доля заключенных (фактически навязанных договоров). Если мы сможем выбить этот аргумент из-под их ног, уверен, активность совсем другая будет со стороны ТЛ и Города.

  56. Автовладелец Нижегородская 7

    По поводу января, я считаю вопрос закрытым, т.к. ТЛ сами признали что квитанция выданная в декабре с суммой 3800 являлась договором ОФЕРТЫ. Я звонил им сразу после праздников и общался с молодым человеком из «Финансового отдела ТЛ». Он мне подтвердил что можно не оплачивать. Цитата от него же:»Вы не заплатите, а кто не знает, тот заплатит» . Работают на дурачка.

  57. Евгений

    Оценка стоимости для ГУП проводила компания ООО «ЭсАрДжи-Оценка» («SRG-Appraisal»)

  58. nonna50

    А тендер на проведение оценки у ГУПа эта оценочная компания выиграла?

  59. Андрей на DODGE

    http://tv-blog.ru/borba-za-sobstvennost/
    выдержка
    13 ноября 2008 года часть членов кооператива в количестве 25 человек по телефонному звонку были собраны в Управе «Соколиная гора» для урегулирования вопроса передачи наших боксов. Весь разговор происходил в русле запугивания и давления. На этой встрече в присутствии представителя Застройщика ЗАО «УКС инженерных коммуникаций, сооружений и дорог» и оценочной организации ООО «ЭсАрДжи-Оценка» было, наконец, выяснено, что оценка наших боксов производилась без их внутреннего осмотра, что противоречит Закону об оценочной деятельности.

  60. Sergey22

    Т.е. по сути получается, что оценочная стоимость зависит от состояния объекта, что вполне логично и при облезлой краске и текущей с потолка водой, оценочная стоимость должна быть отлична в меньшую сторону от такого же объекта в идеальном состоянии. Если ООО «ЭсАрДжи-Оценка» («SRG-Appraisal») проводила оценку без осмотра, то такая оценка недействительна, а если с осмотром, то как у них получилась такая одинаковая стоимость, при таких разных условиях даже в одном паркинге?

  61. GarryChet

    Коллеги!
    комментарий про оценку (поскольку сам этим немного занимался): для того, что бы провести оценку рыночной стоимости аренды (стоимости эксплуатации) машиноместа в (например) ЦАО г.Москвы, необходимо проанализировать открытый рынок предложений аренды этих самых машиномест. Т.е. собрать информацию кто, где, что именно и почем предлагает. Так действует любой оценщик. Что мы имеем: владелец всех машиномест — город, эксплуатирующая организация — ГУП, посредством ТЛ. ВЕЗДЕ. О каком рынке может идти речь? Это рынок монополиста! Результатом оценки будет та цена, которую предлагает ТЛ — других вариантов нет, даже если оценка будет абсолютно независима.

  62. Eliot

    В таком случае в силу должен вступить антимонопольный закон, как мне кажется.

  63. Eliot

    Или же опять таки приходим к необходимости единых тарифов, антимонопольный закон к которым будет неприменим.

  64. Nik

    Эта независимая оценка, это опять таки предприниматели договорились за вознаграждение и нарисовали друг-другу нужные бумажки) Интересно, это про эту организацию Фролов говорил, что она аффилирована с правительством Москвы? Каким образом и в каком месте?)))) А что же он так тщательно скрывает этот документ? наверное он февралем 13г. датируется))))

  65. Eliot

    Интересную ссылку нашел: http://moscow.fas.gov.ru/news/7573

    Она описывает положительный опыт обращения в ФАС по процедуре государственного тендера одного из ГУП, в котором участвовала ЭсАрДжи (собстенно, отних и была жалоба в ФАС).

    Особо интересным моментом по ссылке считаю наличие контактной информации в ФАС и, по сути, образца жалобы.

    Мне кажется, если юрист сможет взять этот пример в свои опытные руки, то из этого шаблона можно слепить грамотную жалобу в ФАС по замечательным тендерам на одного участника, в рамках которых ТрансЛогистик/КомпозитТерминал в лице Казакова при содействии со стороны ГУП уже накрыли ощутимую географию муниципальных парковок по Москве.

    Нужно нанимать адвоката и двигаться вперед!

  66. Николай

    Господа! Форум медленно превращается в методичку написания всевозможных посланий… А по существу, что имеем в сухом остатке? Что решили делать после обозначенного срока эксплуатантами, какие результаты совещаний? Или все медленно сводят на нет…?!

  67. Sergey22

    Как раз в тему.
    http://fishki.net/comment.php?id=133188
    Если всех пытаются выгнать с парковки на улицу, то значит число смертей будет расти, т.к. на луну машины всё равно не улетят.Забавная реклама правительства москвы и при этом оно же, с помощью нанятых ими контор и выгоняет машины парковаться на улицу.

  68. Nik

    Николай, у нас есть решения… просто тут не всем о них нужно знать))))
    А пока мы правовые вопросы обсуждаем…
    Елиот: давайте правда юриста наймем… по 1 т.р. в год — это 12 лишних тыс… а так единоразово по 1 скинемся…
    есть хороший специалист на примете?

  69. Elena

    To Eliot:
    К сожалению — нет, никто больше не помог. Илья Свиридов на связи, поддерживает морально. В остальном все осталось на прежнем уровне. Писем никто не составляет, по квартирам с подписями не ходят. Т И Ш И Н А!!!!! Все ждут, что все свалится само, или Серпуховская автоматом получит то, за что Вы сейчас боретесь.
    Более того, некоторые даже обиделись на меня, что я «влезла» сюда и высказываюсь, что другие пошли и подписали договора. Дело в том, что получилось так, что ни мне, ни Светлане (которой вообще вызывали полицию) об этом никто не сказал, хотя до 21 часа все были на созвоне. Получилось так, что мы с ней оказались две ХХХ, которых не пустили в гараж, которые не подписали договора, и крайними, т.к. по словам того Станислава, «кто баламутит народ». А что мы можем сделать В ДВОЕМ? Две женщины?

  70. Elen16

    Мой совет: не надо дожидаться коллективных писем. Конечно хорошо, когда они есть. Но пишите сами, от себя лично. Чем больше будет жалоб на ТЛ в разные структуры, тем больше будут обращать внимание. Если так много несогласных, надо писать каждому. Еще раз повторяюсь книги жалоб у них пустые. А так только слова. Если все довольны, тогда зачем на форуме возмущаемся? Здесь только морально помогут.

  71. Ulia

    сегодня позвонила в юридический центр «Verum», они мне когда-то помогли составить претензию к автосалону, направила их на наш сайт, может они смогут нам помочь с юридической стороны

  72. Elen16

    Если обращаться к юристам, надо искать именно по антикоррупционным схемам. В инете их полно. Иск надо подавать не на ТЛ, а на ГУП. Оспаривать итоги оценки, проведение конкурса и т.п.

  73. Elen16

    А так же налицо аффилированность и взаимозависимость лиц, участвующих в этой афере

  74. store

    to Elen16: согласен, что не обязательно дожидаться коллективных писем. надо писать и от себя лично в различные инстанции, конечно не спорт лото как предлагал ТЛ 🙂 есть много других весомых организаций

  75. Svetlana

    В одном из комментариев написано про отважную даму из Замоскворечья. Этой дамой как раз я и являюсь. Не хватило смелости оставить машину на ночь перегородив въезд — как акт несогласия за понудительное подписание договора, т.к.в приватной беседе представители милиции предупредили, что машину могут просто изуродовать. Конечно у жителей Таганки более сплоченное братство, нежели у нас в Замоскворечье. Мы им очень завидуем и восхищаемся. Наши все попрятали голову в песок, ну оно и понятно, так как с нами разговаривают представители ООО «Композит-Терминал» (экспл.компания), выдержать может не каждый. Нам откровенно говорят «подпишите, куда Вы денетесь». Везде висят объявления, что в случае неподписания договора в том виде, какой он есть, въезд для несогласных будет закрыт. Что и происходит на самом деле. Любой гражданско-правовой договор является волеизъявлением сторон. В ГУПе г-н Боглаев заявил, что договор утвержден Департаментом имущества, но никаких пометок об этом в договорах не наблюдается, и не подписав договор, пользоваться гаражом мы не будем, хотя у нас у всех оплачен и январь неизвестно по каким реквизитам, и февраль без подписанных договоров (нам их начали выдавать только с 5 февраля). Условия договора, помимо цены содержат множество кабальных обязательств, я уж не говорю о явных, противоречащих здравому смыслу и собственно законодательным нормам. Вот так и боремся поодиночке. Написала С.Миронову, может помогут и нам из Справедливой России. А пока кто просто запрятал в гараж машины и не выезжает оттуда, кто стоит на улице, рискуя вообще потерять свое место, кто подписывает договоры, продолжая бороться, но хотя бы спать по ночам при этом,но на митинге наши были, и подписи Замоскворечья в письме жителей Таганки тоже есть. А если кто не видел «экономического обоснования» расчета цены (у нас она 6200), то там явно указано, половина средств идет на ТО, коммуналку, а аг. вознаграждение экспл. компании, а половина на содержание самого ГУП. Вот так и оплачиваем мы с Вами расходы ГУП и уж не знаю еще кого. Очень надеемся, что на примере многоуважаемой Таганки, наши замоскворецкие гаражники вытащат головы из под одеяла. А от себя лично мы пишем, но на нас как правило вообще никто не реагирует, включая Префектуру.

  76. Elen16

    Если будете писать, все-равно без внимания не остается. Пишите на сайты сразу в Мэрию, Генпрокуратуру, КСП и т.д.. Понятно, что они все-равно отправят для рассотрения в Управу. Но у Вас будет: 1.Входящий номер вашего заявления
    2. Затем придет официальный ответ из вышестоящей инстанции
    3. И только потом отписка из Управы
    Все эти бумаги потом помогут Вам при решении вопроса в судебном порядке.
    Так что реакция будет 100%. И вот эту реакцию уже может будет обжаловать в суде.

  77. nonna50

    елена из замоскворечья
    если вы лично не начнете
    создавать свой форум гаражный,
    обмениваться тел, адресами, лично встречаться
    расклеивать объявления,
    писать личныеиколлективные письма,
    то замоскворечье ничего не получит.
    Таганка добьется для себя.
    вам всем придется для себя самим трудиться.
    ничего не делать и сесть нам на хвост вам Транслогистик не даст.

  78. Nik

    Елена, вам надо организоваться…. собраться, обсудить, решить, сообщить нам… Мы за Вас!
    Способов много собраться много! Объявления, сайт, форум, у Вас там есть газета своя… но лучше объявления и то, которые написаны БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, а то, как выяснилось многие вообще ничего не читают….

  79. Svetlana

    Nonna50
    Поверье, мы очень стараемся. В Вашем ответе прозвучало достаточно жестко по отношению к нам, что Таганка добьется только для себя. Мы такие же собратья по несчастью, как и Вы. Просто нас меньше, чем Вас. И нам сложнее. Не думаю, что с Таганки все 100% пользователей приходят на митинги и собрания. К сожалению, сегодня народ задавлен махиной, которая называется «Чиновник» и рейдерскими захватами. Мы разучились стоять за себя и за других. Пример Таганки для нас урок. Мы пытаемся, просим помощи у депутатов, не сидим сложа руки, поверьте, я уже писала, что восхищаемся братством Таганки, но не думаю, что если бы наш округ смог бы так сплоченно подняться как Таганка, мы заявляли бы что делаем все исключительно только для себя. Вот поэтому у нас в стране и такая ситуация. Каждый за себя. Мы поднимемся, не сомневайтесь, а пишем сюда, так как в первую очередь надеемся на советы и поддержку, а Вы нам рассказываете, что Таганка не про нашу честь. Никчему это.

  80. Eliot

    Сегодня разговаривал с криминальным следователем по поводу нашей борьбы за свои права…

    Он сказал следующую вещь: То, что Вы пишите в различные инстанкции — не правильно! Давить нужно только в одном четком направлении, тогда можно будет «прорвать брешь в обороне».

    В гос. структурах все построено на принципе скидывания решения вопросов из своей зоны ответственности в другую (бюрократический футбол). В связи с этим, когда один департамент начинает заниматься вопросом, но узнает о том, что данный вопрос уже пришел в другой департамент — активность прекращается. В итоге — шума много, а эффект нулевой.

  81. Eliot

    То Svetlana:

    Не врспринимайте слова Nonna50 за наше общее мнение, пожалуйста. Это не так. Вы абсолютно правы, что бороться с несправедливостью нужно вместе, без принадлежности к району!

    Со сплоченностью у нас тоже далеко не так хорощо, как могло бы быть. В противном случае, господин Казаков в нашей жизни уже был бы прошедшим этапом… Так что «братство», к сожалению, пока слишком преукрашенный эпитет.

    Лично я, фактически, не имею к Таганке никакого отношения. Я здесь не прописан и даже не зарегистрирован.
    Ставлю машину на паркинге, но, в общем-то являюсь «гостем» в этом районе.

    Тем не менее я пытаюсь внести посильный вклад в борьбу с несправедливостью, в каком бы районе она не происходила…

  82. nonna50

    транслогистик а не я или кто-то другой
    ему не нужно чтобы те, кто тихо сидят и не бузят,
    подписывают и платят, вдруг ничего не делая
    получат уменьшение цены.
    он вам не позволит не заплатить .
    вам нужно объединиться.

  83. nonna50

    у нас в стране не каждый за себя, а еще чуднее.
    каждый мечтает, чтобы вместо него за его интересы сражался кто-то другой.
    транслогистик в курсе такой психологии.
    всем нужно тратить свое время на то, чтобы был результат

  84. dragonyte

    эм, нонна несколько сбивчиво пишет, но, думаю, имеется в виду следующее:
    если, например, по 10ти гаражам устанавливают цену в 6000 вместо 3000, при этом пользователи только одного из них начинают предпринимать различные меры, организовывают митинги, направляют коллективные письма в органы гос. и мун. управления, подают в суд и т.д., ситувция может завершиться следующим образом:
    а) цену пользователям этого гаража (!) снижают,
    б) цену не снижают, конфликт развивается далее.

    вариант 3, на который, видимо, рассчитывают молчаливые пользователи 9ти остальных гаражей, а именно — снижения стоимости по всем 10 гаражам благодаря действиям пользователей одного из них, на мой взгляд, нежизнеспособен. я в такое развитие событий не верю, а вы?

    вывод: чтобы цену снизили по всем 10ти гаражам, пользователи всех 10ти гаражей должны предпринимать соответствующие меры, — как минимум, оставить подписи под коллективными обращениями, а не рассчитывать на действия других людей.

    свежайший пример — наш митинг, на который из 10 моих знакомых пользователей машиномест не пришел никто, зато все потом звонили и писали с просьбами рассказать, как все прошло.

  85. Николай

    Наконец то здравый смысл начинает выходить из глубин… Кто просил господ автовладельцев сделать такую маленькую падкость, подписавшихся быстренько договор. Зачем?

  86. nonna50

    да даже в рабочей группе состоящие люди и
    о удивляются.
    а почему нельзя подписать и оплатить 4800,а потом, когда добьемся переподпишем и нам сумму перезачтут
    как в прошлом году с договорами на 6500 рублей.
    и ничего не воспринимают против этой мысли.
    что говорить о тех, у кого времени нет сайт почитать,

  87. Svetlana

    А у меня сразу вопрос. Есть практика перерасчета? Мы например платили в прошлом году 6200 при установленной цене 3800. Наши письменые требования по проведению перерасчетов со старой компанией, так и остались с уведомлением о получении нашей проблемой. Новая компания вообще ничего не хочет слушать. Набравшемуся смелости гаражнику, который принес письмо и квитанции для пересчета 2012 года, сказано было очень просто: Не возьму, не напишу,что принял, все свободны. По юридическому адресу сами понимаете никто не собирается никого принимать, вследствие физического отсутствия самого получателя. А у нас некий воротила под именем Станислав абсолютный царь наших гаражей.Документов своих не представляет, но потому как ведет себя с нами, понятно, что вся поддержка свыше ему оказывается. Эх если бы я была мужиком, я бы нашла как с ним поговорить,хотя конечно это не метод в цивильной стране, но мы то здесь не причем, во всяком случае с нашими вышеупомянутый господин не церемонится, властвует,любуется собой, разве что руки пока не распускает. Кто он, что он, откуда, нам знать не положено.

  88. Ольга

    to Николай
    «Кто просил господ автовладельцев сделать такую маленькую падкость, подписавшихся быстренько договор. Зачем?»

    Объясняю за себя, любимую.
    Наш дом — семиподъездный. Плюс — на первом этаже размещен центр обслуживания населения.
    Поэтому на улице припарковаться просто нереально. Поэтому вынуждены были подписать, чтобы сохранить место.
    Но при этом мы вышли на митинг. А где неделю назад была основная масса здесь трындящих?

  89. Nik

    Основная масса была дома и высыпалась (ибо неохота было)…))) а тут никуда идти не надо, а можно просто попереживать…

  90. nonna50

    Елена и Светлана из Замоскворечья.
    вам нужно создать свой сайт с проверенными и вам знакомыми модераторами и администратором.
    ни в коем случае не доверяйте тем, кого вы не знаете и кто не из вашего дома и района.
    Найдите среди вас несколько человек и бесплатно сделайте сайт себе.
    всем о нем расскажите, расклейте объявления.
    если сайт чужой, то в какой-то момент он может просто пропастьи все.
    или на нем вас лично забаннят, или пропаганда не вте ворота начнется.
    не ленитесь проконтролировать все лично. это важно

  91. Nik

    то: Елена и Светлана из Замоскворечья
    И помните, мы тоже с Вами будем и были всегда, но 2-3 представителя — это не очень… мы Вас организовать не сможем в любом случае… но всегда рады! Приходите завтра на собрание!

  92. Николай

    To Olga: прекрасно вас понимаю, также все объясняют и остальные… Но причина совсем не в этом. Оправдание своим поступкам всегда можно найти… Но нашлись и другие, которые не подписали договора. И таких немало, хотя и меньшинство.А ходить на митинг с непонятными требованиями и решениями?! Я не собираюсь тут читать морали, но своими руками подписать договор, а потом идти и что-то требовать..? По моему никто ни кого не вынуждал что-то подписывать, каждый сам для себя все решил. Кто- то с договором на митинг, а кто- то без него, но с чистой совестью и пока что с машиноместом. Я лично написал не мало писем, подписал коллективное письмо мэру, был на всех собраниях, начиная с прошлогодних. Но когда после собрания в » стимуле» , решением которого было ничего не подписывать и платить по-старому, узнал что основная масса оказалась либо пугливой, либо хитренькой( ни кого не хочу обидеть) и подписали эти договора смысл в митингах отпал сам собой, впрочем об этом тут неоднократно постилось, что впрочем и подтвердил общественный резонанс на форумах. Народ просто не въехал в тему митинга и стал давать комментарии совсем по другому поводу. Впрочем это уже другая тема. Надеюсь позиция » мне на всех плевать, а я все подпишу и буду наблюдать спокойно со своего золотого машиноместа, пока другие что- то пытаются отстоять » присуща не многим. Блажен кто верует…

  93. Nik

    Николай, это все конечно правильно, я и сам отрицательно отношусь, к тем, кто поспешил и подписал договоры, возможно испугавшись за свое место, и пусть их было 80%, но это уже сейчас ничего не решает.. Можно еще долго роптать на эту тему и «злиться», не участвовать ни в чем и т.д., но опять же, это только Трансам и на руку.. Нам нужно решать проблему в том поле и в таких условиях, в которых она реально существует на данный момент!
    Николай, может лучше предложите что-нибудь, а то на эту тему мы еще долго будем разговаривать… Например, может кто подписал, пусть отправят письма с отзывами своих подписей на договорах.. или тупо не будем платить 4800! — это мы уже решили, кстати! На Нижегородке мне сказали список должников, не оплативших за январь и февраль (доп 1000р.) насчитывает порядка 60 человек (т.е. 50%)…
    Опять таки, вот мы собираемся, приглашаем всех.. планиреум, обсуждаем… а 50% (как показала практика) не участвуют в этом вообще, а сидят и ждут, решим ли мы эту проблему или нет..

  94. Nik

    Весь вопрос как нам привлечь 50% в нашу борьбу! Они конечно все подписывают, если им принесут на блюдечке, но не больше…

  95. Николай

    Никого не надо привлекать. У каждого своя голова есть. Повторюсь, хотите платить 4800, есть возможность- платите. Кто захотел отстоять свою позицию и платить разумных деньги за машиноместо, тот пойдет и будет сам добиваться. И мудро было бы так и поступить, тогда в следующий раз многие бы подумали лишний раз, прежде чем бежать договора подписывать. Поспешил-людей насмешил.захотел быть самым хитрым, ну и плати по полной. А вообще насчет цены, предел ей в 4000 руб, не выше, иначе содержание машиноместа становится нецелесообразным. Платить более 50000 в год? А сколько КАСКО стоит ? По моему даже меньше, но там хоть гарантия , что если что тебе оплатят ущерб, а здесь? Всему есть цена. И в нашем случае 4000 руб это тот максимум, который думаю устроит всех и трансов тоже, ведь думаю и они много раз подумают… Хотя сегодня наблюдал людей со списками на въезде в гаражи на ново рогожкой. Видимо кого-то пытались не пускать.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *